# #87 - Verkoop van abonnementen

6 november 2025 · seizoen 5, aflevering 12 · duur 00:35:52
Webpagina: https://verkoopisalles.nl/podcast/87-verkoop-van-abonnementen/
Audio: https://anchor.fm/s/1661b2bc/podcast/play/110796709/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-6%2F410738053-44100-2-74f757b487c24.mp3
Makers: Pepijn Beerman en Daniel Federer

Wat komt er kijken bij de verkoop van abonnementen? Tegenwoordig is alles as-a-service maar wat zegt dit precies over het verkoopvak en wat vraagt dit van een verkoper? Kan de échte verkoper hiermee nog uit de voeten?

Allemaal interessante vragen die wij beantwoorden vanuit de transitie, die wij in de afgelopen 20 jaar hebben zien ontstaan richting abonnementen. Organisaties moeten zich aanpassen en verkopers moeten snappen dat ze niet meer closen op specificaties, producten en deal value maar dat er een partnership wordt gesloten, waarbij de handtekening het vertrekpunt vormt en customer experience en support ook cruciaal zijn in de klantreis.

Tot slot bespreken we nog de rol van AI in dit geheel. Wat denk jij: hoe snel zal AI volledig geïntegreerd zijn in het salesproces waardoor veel mensen overbodig zijn? Laat het weten in de comments of stuur een e-mail naar [contact@verkoopisalles.nl](mailto:contact@verkoopisalles.nl).

## Transcript

Automatisch gemaakt door Spotify; er kunnen woorden verkeerd verstaan zijn.

[0:09] Hé Pepijn goedenavond. Goedenavond. We gaan het. Vandaag in onze 87e aflevering Sepp ja 87e over Essen service hebben over eigenlijk abonnementen verkopen en wat daarbij de aandachtspunten zijn voor business to business account managers. Heb jij onderwerpen? Hoor. Ja heb jij ervaring met het verkopen van abonnementen? Zeker zeker en vooral ook de transitie van project verkoop naar Recurring Revenue achtige verkoop. Ja, het is wel interessant, want het heeft met name strategische implicaties. Althans, het moet echt als een strategie door het bedrijf, zeg maar ja, ingezet worden.

[1:00] Ja en is niet al te makkelijk om als verkoper daarin mee te gaan. Het is ook voor bedrijven best lastig om hun verkoopteams in die stand te krijgen, weet ik uit ervaring, dus dat is wel ja.

[1:21] Ja, Ik denk dat we hier bij deze aflevering wel als voordeel hebben dat wij al enige grijze haar hebben, althans ik iets meer dan jij. Maar we hebben toch gewoon al een tijdje gaan al een tijdje mee en die grijze haren zijn wel interessant in dit geval, want wij hebben dat wel heel duidelijk gezien. Ook bij wat grotere fenders hè die dus en ook software die natuurlijk in eerst in een soort lease werd aangeboden en later als ze abonnement dus we hebben best wel. Nou wat bagage op dat vlak en stel dat je echt net begint als nieuwe accountmanager.

[1:56] Een vers van vanuit je studie. Het veld in, dan zijn heel veel dingen al gebruikelijk. En ken je die producten misschien niet anders, maar dan kan het misschien wel aardig zijn in hoe de dingen tot stand gekomen zijn en mensen die op je pad komen die wat ouder zijn die de oude wereld zoals wij die kennen ook hebben meegemaakt en dan kan dat kan dat waardevol zijn dus. Maar het is wel grappig, hè? Want eigenlijk is het zo dat de wereld een beetje daar naartoe veranderd is dat je gewoon betaald naar gebruik, hè?

[2:27] Dus Ik heb nu al, ik woon in Amsterdam. Dus dat betekent dat de tweede auto is best wel lastig. Er is gewoon weinig parkeerplek, noem maar op. Dus is het bijvoorbeeld heel logisch om een abonnementje te hebben op my Wheels en dus dat je gewoon naar gebruik betaald of of zo'n check scooter weet je wel, dat is eigenlijk een beetje vergelijkbaar, ook met de bijvoorbeeld de ICT wereld of de software wereld. Waarbij je dus vroeger hele lastige projecten had. En een enorme softwarepakket liet installeren op de server die gewoon bij jou op kantoor draaide. Ja, dat is natuurlijk helemaal anders. Los ervan dat het in de cloud draait. Is het zijn het abonnementen zijn het ook nog eens abonnementen vaak die je gewoon per direct kan aanzetten en uitzetten.

[3:16] En dat is dus voor de klanten eigenlijk wel een groot voordeel. Maar ja is voor de aan de verkoop kant wel een wel een dingetje eigenlijk, dat is wel anders. Ja, nou, Laten we Laten we daar induiken. En. Kijk. Wat ik als je daar toch over lokale servers in het netwerk van een klant, hoe bestaat het met CD rommetjes software erop installeren? Het is echt gebeurd. En, maar dat was allemaal one of verkoop. Dat was gewoon en eigenlijk wat ik het grote verschil vind. En, dat is eigenlijk mijn.

[4:01] Ik had 4 aandachtspunten eigenlijk opgeschreven omdat je kijk, uiteindelijk hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht, maar je kan wel wat aandachtspunten meegeven, maar die waarde over tijd is eigenlijk heel anders. Toen ik dat verkocht, bijvoorbeeld mailservers en dat soort dingen, dan was het echt van. Nou ja, succes, tuurlijk. Oplevering was belangrijk, maar daarna ging een klant gewoon verder. En nou had je soms een contractje voor het beheer of het updaten van dat ding probeerde je dan wel erbij te verkopen. Maar in principe was het prettige wedstrijd en dan zet hij in je agenda wanneer dat ding. End of live gaat.

[4:41] Dat is wel het onderhoudscontract. Dat wilde je graag meedoen. Toch? Zeker, want dat is kijk, dat is natuurlijk gewoon ja, de de de de. Hoe zeg je dat? De commerciële drive die onder een abonnement zit, is wat jij net al zei het Recurring, het terugkerende omzet. Ja, dat is natuurlijk, dat is de prettigste omzet die die je kan hebben als iets elke maand als iemand je elke maand betaalt. Ja, dat is dat bieden we omzet. Maar met zo'n ICT project voor bijvoorbeeld een MKB bedrijf. Ik noem er wat het is dan 30 of 50.000. Euro noem maar op.

[5:20] En dan Ik weet ook, want Ik heb ook in die business gezeten dat dan 20 of 30% was dan onderhoudscontract. Dus de de van de totale omzet van het bedrijf waar jij werkte, was dus het recurr stuk relatief klein, terwijl. Je. Dat dat dus. En dat is natuurlijk ook bedrijfsmatige en logisch dat als jij dus 80 of 90% van jouw business recurring heb. En dan kan je daar je hele bedrijf op inrichten, dus het hoe en of het waarom? Is natuurlijk best wel logisch hè? Want je kan gewoon iedere maand of ieder jaar kan je die factuur sturen, krijg je het geld gestort? En daar kan je je business heel stady op. Dan weet je ook wat je kan investeren? Overigens is het wel zo dat wat natuurlijk wel is dat nu die services veel meer dus niet meer een one off zijn, maar echt een abonnement.

[6:18] Verplaatst de verantwoordelijkheid er wel naar, dus daar waar je eerst zei van nou, hier heb je server. We installeren die troep en als er een probleem is dan komen we wel langs. Nu draag je natuurlijk binnen het abonnement ook veel meer. Die verantwoordelijkheid van de beschikbaarheid en de betrouwbaarheid van van dat soort dingen. Dus dat risico ja. Ja dus kijk als ik bij dat eerste aandachtspunt wat Ik heb, dus die waarde over tijd is het. Is eigenlijk het belangrijkste dat je niet verkoopt op wat het vandaag kan, maar meer wat het je morgen en overmorgen ook nog blijft leveren.

[6:54] Dus je je verkoopt meer op het resultaat dan dan het product zelf. Dus om die e mailserver als voorbeeld te nemen, je verkoopt niet meer een mailserver die e mail voor je kan doen, maar je je verkoopt eigenlijk gewoon 1 1 1 betrouwbare. E mail die je blijvend doet, zeg maar die service verkoop je nu. In plaats van dat je zegt van hier heb je een tecke server met heel veel intern geheugen of een hele mooie harde schijf. Ja en en is, want we hebben het specifiek over software assets dan hè nu?

[7:28] Maar ja, je kan het ook in bredere zin hebben dat je gewoon meer diensten verkoopt of abonnementen verkoopt ten opzichte van product. Verkoop hè? Dus ik gaf net voorbeeld van een zo'n. Zo'n abonnement op een op myweels. Nou, dat is toch geen ICT, maar is eigenlijk hetzelfde dus je? Het is gewoon ja en mobiliteit en service, zeg maar. Ja, je verkoopt mobiliteit en je verkoopt niet meer de auto. Je zegt niet, hier heb je een toffe auto met een.

[7:58] Het het. Mooier ervan, maar ook het moeilijke ervan denk ik, en dan betrek ik het even op ICT weer is dat. Wij werden vanuit in mijn syscotijd altijd werd ons gezegd, van ja, je moet aan de business kant zitten. Je moet met de business praten, dus je moet met marketing manager praten of met de met de degene die. Die in de fabriek staat de manager van de fabriek in plaats van met de inkoper of de IT manager. Nou en dat dat was best wel lastig, want je wij werden gewoon gezien als IT leverancier, terwijl als het gaat om software in het algemeen en dus die. S service aanbiedingen nou, dan is dat helemaal wat jij zegt. Je verkoopt niet een auto met features of een server met features.

[8:48] Nee, je verkoopt een dienstverlening of een ervaring dus. De. Koppeling naar de business is veel logischer eigenlijk. Dat is. Onwijs de kans als verkoper dat je dus in het geval van IT dus makkelijker kan zeggen, nee, Ik ga wel met marketing praten of met sales praten of met. Finance praten. Omdat dat het gaat allemaal niks. Niet over alles wat er onder de motorkap zit. Nee, het gaat om de de de applicatie, de toepassing en dat is wel dus je kan je kan, maar je moet ook strategischer te werk gaan met je klant.

[9:26] Ja, Ik denk dat dat dat is op zich wel een heel mooi bruggetje wat je wat je maakt. Naar het tweede aandachtspunt wat Ik had, dat ziet er inderdaad heel erg in die in in die belofte die je doet hè? Dus de belofte is als het ware bij althans hoe ik het ervaar, die is groter hè. Dus in plaats van dat auto wat met met met specificaties verkoop je mobiliteit en mobiliteit is breder dus je belofte is ook groter en en. Eigenlijk je je verantwoordelijkheid, servic levels en en dat dat soort dingen. Dus bij die verkoop is de handtekening niet het eindpunt, maar echt een beginpunt.

[10:11] De contract. Het contractje wat je sluit? Dat is me dat dat is letterlijk van we gaan dan en dan beginnen met elkaar en dan ga je die belofte met je organisatie, want je hoeft niet alles te doen. Waarmaken en Daarom zie je ook dat sales en customer succes en customer experience. En support eigenlijk dichter op elkaar zijn komen te zitten, omdat het heel veel dingen s en servers zijn en dus ook super belangrijk dat die ja dat dat de ervaring en en de verwachtingen worden gerealiseerd op op die belofte die jij gedaan hebt.

[10:52] Dat is super belangrijk. Er ligt de nadruk nog groter of of nog dikker er bovenop. Wat mij betreft. Ja en de vraag is ook, heb je echt een ander soort sales nodig? Sales persoon nodig. Of moet jij als verkoper echt veranderen om. Nou, Ik wil ik wat ik dus een hele lastige vind is om omdat wij zelf die transitie zo duidelijk meegemaakt hebben van van one of naar of van product naar naar services, zeg maar.

[11:30] Weet, weet ik niet of of dat bij ons speelt, of. Maar ja, nogmaals bij mij heeft, dat heeft dat best wel even niet geduurd, maar de het is wel echt. Het zijn wel. Het is wel echt andere tak van sport en wat je terecht zei. Vroeger was het een soort kleiner deel van de deal, wat dan een soort onderhoud was wat je probeerde in een soort abonnement te krijgen. Maar later, toen hij bijvoorbeeld bepaalde software inderdaad werd omgeslagen in Essent servers, heb ik dat echt wel. Die pitchen wel echt anders aangepakt en het belangrijkste is dat je dan niet meer over de deal value hebt, maar over de lifetime value dus hè?

[12:12] Dus dus dat je echt iemand voor langere tijd aan je bindt omdat om die service te verlenen. En nu wij het er zo over hebben hè, weet je wel wat Ik denk dat die transitie is moeilijker voor een bedrijf om te om te doorga te doorstaan dan voor een individuele verkoper. Waarom? Ik heb dat dus met mijn bedrijf hebben wij ook stappen gezet van projectmatig werken naar een abonnementsvorm. En wat is daarbij? De grote uitdaging is dat als je de stekker eruit het projectverhaal breekt en je gaat in één keer van de één op de andere dag over naar amendementsvorm. Dan mis je dus een heel stuk liquiditeit. Meteen hè?

[12:57] Heb je gewoon ja, je gaat van projecten waar de liquiditeit hier zit. Bang naar kleinere recurring bedragen en dat moet jequa liquiditeit maar kunnen dragen en liquiditeit is voor ieder bedrijf is een heel belangrijk ding dus. Ik denk eigenlijk eerder dat als als het een bedrijf lukt om te zeggen, alles Dekker eruit en we steken hem erin en we gaan het als dienst verkopen. Dat dan die verkopers vanzelf wel meegaan, want je gaat gewoon het. Beloningsmodel daarop.

[13:29] Afstemmen je hebt wel wat training nodig, maar je moet het gewoon gaan doen en en daarnaast heb je heel veel bedrijven die gewoon ja jong zijn en begonnen zijn met een. Abonnementmodel die hebben. Helemaal een voordeel natuurlijk. Maar ik heb een zekere voordeel. Verkopers moeten wel veranderen, maar hebben wel een soort duwtje in de rug nodig van het bedrijf. Waarbij bij zo'n bedrijf altijd nog de drang is van nee, we hebben deze maand ook omzet nodig, dus haal het project dan toch maar binnen.

[13:57] Ja, zit je weer projecten te doen? Een beetje wel. Nou heel op op sommige momenten.

[14:04] Kijk bij bij jouw business voor de voor de luisteraars die later weer ingestapt. Jij deed natuurlijk out bound. Leads en afspraken en en dat soort werk. En daar is het echt nog wel bij voor te stellen dat je dat je dat als een soort abonnement doet, dat het niet een eenmalige campagne is, maar dat je doorlopend op contractbasis en dat je inderdaad gewoon dat je afneemt wat je gebruikt hè, dus dat dat is, dat is heel moeilijk geweest, maar wel eens wel voor te stellen. Maar soms kom je ook business tegen die dan service wordt aangeboden, waarbij je gewoon een soort wanhoops poging ziet en het ook helemaal niet soort logisch is om dat als een service.

[14:47] Nemen. Zoals dat is gewoon. Nou ja, kijk. Ik heb volgens mij de afgelopen 5 jaar alles Essen service wel voorbij zien komen. Weet je wel, een abonnement op deodorant? De WC papier. Staat ik weer helemaal de hele voorraadkast vol met deodorant, want ja, ik kreeg veel meer opgestuurd dan dat ik gebruik, weet je wel? Nee, nee, maar ik kreeg. Geen commentaar overigens nee, maar is dat? Snap. Je niet echt de B to B? Weer. Opnieuw nou kijk ook in in in business to business denk ik van ja, kijk bijvoorbeeld een advocaat, die heb je die, heb je incidenteel nodig en dan is het gewoon fijn dat je natuurlijk snap ik wel. Dat het ook wanneer je frequent contact hebt met een advocaat dat je dat ook wel in een soort service zou kunnen doen. Maar weet je, een bedrijf die dat doet toevallig? Kwijt maar fantastisch.

[15:46] Maar prima gefeliciteerd en het zal ook wel heus wel werken. Maar. Je snapt wat ik bedoel volgens mij en maar ik ben het helemaal met je eens en je bent echt een waanzinnige brugbouwer. Deze deze aflevering, want het derde aandachtspunt wat ik daarbij had is financiële logica. Je moet dat goed snappen, want de ander punt wat daar aan gerelateerd is, want Ik vind die die organisatie en die liquiditeit en die omslag die je die transitie die je maakt, dat is gewoon.

[16:19] De kern, Ik denk dat verkoop verkopers daarin volgen. Maar binnen het verkoop moet je op zich ook wel weer de terugverdien periode goed snappen van een klant en je moet ook beseffen dat churn eigenlijk je veel harder raakt dan nou ja, laat maar zeggen de in de oude dagen en in de ander businessmodel, zeg maar dus de zekerheid van die maandelijkse inkomsten. Ja, die gaan natuurlijk vet op de helling wanneer wanneer iets turn wanneer klanten ontevreden is en opzegt. Dus.

[16:57] Maar is dat de verantwoordelijkheid van sales? Nou, kijk, dat is natuurlijk een hele interessante vraag en de vraag die ik nog voor jou had is van, moet je in de bonus die je die een accountmanager krijgt voor het afsluiten? Moet je daar in de turn ook mee rekenen van, zeg maar omdat het zo dodelijk is. Een eenduidig antwoord op te geven, denk ik. Want Ik ben er gewoon wat. Je voor bedrijven, je ziet bij heel veel bedrijven dat er new business man is. Iemand anders dan de customer experience persoon. Man of vrouw hè?

[17:29] Moet ik zeggen? Natuurlijk. Dus die verantwoordelijkheid die die, dat is een hele interessante vraag, maar ik ben van mening en dat is gewoon wat Ik vind. Dus n is één, maar ik vind. Dat tuurlijk zo belangrijk is en dat je als accountmanager ook zeker bij wat grotere. Maand recurring contracten vind ik ook dat je dat dat gewoon die klanttevredenheid moet bewaken en jij kan als accountmanager prima zeker bij een wat hogere dealwaarde de gewoon de tevredenheid kwalitatief blijven toetsen. Bijna grote klanten is dat zo, maar neem bijvoorbeeld sales voor voor MKB ers.

[18:11] Ja, dan is er gewoon een nieuw business account manager. Die trekt jou naar binnen met een demo en hup abonnement en die hoor je verder nooit meer. Maar als je al iets te klagen hebt, dan krijg je te maken met de serviceafdeling. Nou, als jij daarna een jaar opzegt, dan zou het heel oneerlijk zijn dat die new business man daarvoor gestraft wordt natuurlijk ik. Daar heb je dan modellen dat als iemand binnen een bepaalde tijd. Dat je door 3 6 9 maanden.

[18:36] Minder op beloond wordt, maar bij de grotere trajecten waarbij het wel om grotere dieren grotere contracten gaat. En ja, sowieso is het een interessante, misschien voor een andere aflevering maar. Ik ben van mening met marketing, sales en support ten behoeve van de klantreis, hè? Om het mooi te zeggen, steeds meer in elkaar schuiven. En dat je gewoon? Als klant wil je gewoon met één iemand te maken hebben en Ik heb de overtuiging hebben we toch een AI blokje te pakken. Dat AI daarbij kan helpen dat je dus dat je dus zo een soort omni.

[19:15] Customer experience persoon kan zijn, waarbij je zowel vermarkting als for the sales als for the support verantwoordelijk gaat zijn voor je klant en omdat je al die tooling hebt kan je dus heel efficiënt werken en heb je dus ook het overzicht van wie waar staat en zo dus ja, ik Ik denk, moet de verkopers veranderen? Ja sowieso en heeft heeft. De ja, annual annual. Revenue. Insteek daar mee te maken? Ja, zeker ja ja, ja dus het is best interessant. Iets want, en dat AI blokje, dat is mooi, want waar een vreest eigenlijk een beetje voor het AI blokje, maar ik likte vandaag een post op LinkedIn van iemand die zei, van ja, weet je, het is allemaal prachtig wat we doen en maar je moet het wel goed organiseren, want hij zei, Ik wilde vandaag een besluit nemen. Maar ik wilde gewoon wel de partijen bellen met met wie ik zaak had gedaan, en.

[20:17] Ik had de intentie om dat gewoon te clozen en dat was best een aardige contractwaarde, maar hij. Hij belde gewoon de sales nummers en twee namenüberhaupt niet op. En bij de ander krijg je een soort semantische discussie en bij een ander. Bij die vierde kreeg hij dat verzoeken. Of hij het even op e mail kon zetten? Ja, en toen heeft hij zijn eigen bedrijf eigenlijk ook meteen gecontroleerd om te kijken van hé shit doen. Doen wij dit zelf eigenlijk wel goed?

[20:48] En toen hij binnen 4 keer dat de telefoon overging dat er werd opgenomen en hij goed werd geholpen, zeg maar, was hij dolblij ermee. Dus ja je kan agents en alles slim inzetten, maar je zal. Het hele pakket moeten hebben en alle mensen, dus ook de mensen die nog graag bellen. Ja, die moet je vastpakken in 1 grote klantreis. Ja, en die klantreis heeft ook gewoon weer verschillende, want sommige mensen zijn wat ouder en bellen graag.

[21:18] Ja, dat zijn allemaal dingen die die echt erbij bij die verandering horen van SR service. Ja, het is wel interessant. Ik had een vraag opgeschreven van ja is. Monthly Curing Revenue of Annual Recurring Revenue is dat wel iets voor de echte sales tijgers? Nou. Wat is daar op jeantwoord? Ja, Ik denk dat ik wel snap waar jouw waar jouw vraag heen gaat. Kijk, Ik denk van wel. Kijk, hé, daar moeten we wel een beetje nuance bij maken.

[21:56] Kijk. Je had het net over een sales Force pakketje. Ja, dat is natuurlijk gewoon, zeg maar in contractwaarde. Niet super groot, dus niet de maandelijks dat je duizenden euro's betaald. Kijk. OK. Ja, als jij ik bedoel zo een abonnement is al snel € 100 per maand per persoon nou. Als je € 10. Salesman hebt weet je al 1000 per maand is 12 K. Per jaar. Prima, maar laat ik het zo zeggen, stel we, we praten dan over een groter bedrijf met redelijk wat met redelijk tot zeer veel medewerkers, waardoor het contract een hogere waarde heeft.

[22:40] Wat denk ik de de echt echt de sleutel? Tot verkoop van Essent service is dat je. Dat je geen contract verkoopt, maar dat je een partnership verkoopt. Je gaat echt iets Samen doen, dus zeg maar in het nou als we Salesforce als als voordeel nemen en je verkoopt dat als resultaat dus het goed kunnen borgen van jouw klanten en prospects en en en een goed klantsysteem waarin je veel kan vastleggen. Ja, dat is natuurlijk een geweldige.

[23:13] Belangrijk voor het succes van je onderneming, want als je je klant goed kent en goed in het vizier hebt. Ja dan zorgt het voor een hogere klanttevredenheid en dat je betalende klanten hebt, dus dat is een soort levensader die je dan verkoopt en die relatie aangaan dat partnership aangaan. Ja, daar moet je echt wel een goede. Goeie verkoper zijn en ik snap wel een beetje dat dat hij dat hij hit en run zeg, maar verkoper gewoon het liefst one of doet en snel doorgaat, maar het kunnen het kunnen maken van een relatie, een goede kwalificatie doen, een relatie opbouwen, onderhouden. Ja, dat is echt het verkoopvak wat mij betreft. Ja ja Ik denk Ik denk dat dat ook wel blijft bestaan. Ik denk Alleen dat als je dat verder doortrekt naar ja echt de gladde bijna oplichtende verkopers dat dat wel een uitstervende soort is gewoon ook door de transparantie die het internet ons brengt en en ook ja, kijk, zo'n model waarbij je gewoon iedere maand kan opzeggen, iedere dag kan opzeggen, ja, je kan wel je klant in één of andere abonnement naaien, maar ja, die kan gewoon per direct opzeggen, dus ja.

[24:29] Die verkopers vallen per direct door. Door de mand weet je wel, dus Ik denk dat dat een uitstervend ras is, misschien wel. Ja ja nou kijk, wij hebben in Best wel heel veel afleveringen geklaagd over het imago wat verkoop heeft. En ja, dat. Ja Ik denk ja onterecht, hè? Dus toen we. Die kerel van zoom spraken rick de blij of die zei ook van ja in. In de Scandinavië komt een accountmanager overal doorheen, want die helpt je met iets, die komt je ergens mee helpen en niet komt je niet iets slijten.

[25:10] Maar in Nederland is daar toch een soort geeft een beetje vieze smaak in de mond verkopers. Misschien van mensen die vroeg aan de deur kwamen en je iets verkochten wat je echt niet nodig had. Ja de directheid van de Nederlanders. Misschien of zo directness inderdaad, maar ja, helemaal eens met wat jij zegt dat dat daar geen ruimte meer voor is, omdat je klanten al veel weten voordat erüberhaupt een verkoop plaatsvindt. En misschien is het verkoopvak we daarin, dus is dat wel een soort valide eindconclusie is het verkoopvak daarin ook rigoureus veranderd? Dat je in plaats van specs verkopen en gewoon een riedeltje uit je hoofd weten.

[25:52] Ja moet je veel meer vragen, heb je veel meer interactie? Ga je veel meer een samenwerking aan met elkaar, dan weet je wel de ene hand. Of ja, je wast elkaar zijn rug eigenlijk daar daar waar jij niet goed in bent. Jury de de expertise van een ander in, ja, dat dat is natuurlijk andere business dan dan te kunnen opdreunen van van hoeveel gig? Ja een harde schijf is.

[26:21] Interessant. Sorry, interessant. En besluit helemaal vooral nee, maar dus. Maar als we want we huppelde eigenlijk een beetje snel voorbij je AI blokje maar dus de marketing support en sales, dus dat is wel zeg maar dus die customer experience hoe hoe werkt AI dan in je voordeel als je als je die goed op elkaar wil wil Laten afstemmen? Ik zie het dus zo voor me dat je een commercieel. AI coördinator krijgt. Die een ecosysteem aan tools gaat managen.

[27:03] Eigenlijk AI werknemers gaat managen. En die dus bijvoorbeeld, Ik ben een, Ik ben een. Ik ben commercieel verantwoordelijk voor een bepaald bedrijf binnen binnen de sector onderwijs. Ik noem maar wat en daarvoor heb ik allerlei tools tot mijn beschikking, waarbij ik zowel. Top of the funnel. Marketing initiatieven kan ontwikkelen, dus zorgen voor content zorgen voor databases. Noem maar op. Als Middle of the fund hè dus de Servische gesprekken voeren en mensen overtuigen dat ze zaken met ons moeten doen.

[27:40] Als het close van deals, maar dus ook lead generatie dat soort dingen, maar ook dus het servicen van die klant. Ja, dat je dus dat dat zo efficiënt gaat, dat dus het ecosysteem jou vertelt van hé, deze klant, die heeft een servicevraag en hier is een lead en hier. Ik denk dus dat het zo efficiënt kan zijn dat je dus eigenlijk dat wat je nu misschien wel met 20 man doet, want één iemand dat kan doen en dat dat dus de ervaring van de klant ten goede komt want. Ja, dat is jouw man, je hebt gewoon, dat is jouw aanspreekpunt hem of door de hele klantenreis heen. En dat jij ook met chatbots praat en dat die je via tooling en noem maar op praat.

[28:24] Ja, dat is niet erg ligt aan de aan de aan het onderwerp waar we over gesproken wordt. Helemaal helemaal, en het is ook. Het, het is ook ontzettend interessant als je nou een simpel iets neemt dat EAI nu ook. Vaker wordt ingezet. Voor de analyse of het praatje wat je in de regel vroeger wel met een specialist deed, dus Ik heb nu bijvoorbeeld bij een opdrachtgever een heel geestige. En statistieken analyse programma, die gewoon bezoekers bijhoudt van je website, maar daar kun je ook tegen aanpraten, dus je kan ook gewoon vragen van goh, kun je eens kijken van hoe dit zich ontwikkelt ten opzichte van vorige maand en dus je hoeft ja dat dat is zo eenvoudig geworden. Of Ik heb het, ik krijg een beetje het idee dat dat het verkeer wat van die kant komt.

[29:25] Klopt het dat dat uit die campagne komt en een blauwe nou, dat is gewoon briljant natuurlijk. Dat ja, daar zit Niemand meer tussen. Daar hoef je geen expert meer voor te spreken. Nee, maar dat wordt dus in mijn ogen best wel onderschat. Want dan denk je? Ja nee hoor, je hebt toch een marketingexpert nodig voor die content? Nee, die heb je straks niet meer nodig en je hebt toch gewoon ja een service expert nodig om echt een probleem op te lossen.

[29:50] Dat heb je niet meer nodig. Je hebt toch een, je hebt toch een een lead generator nodig? Nou, die heb je ook maar deels nodig. En en en zowel in marketing als in sales als een service zijn er bepaalde cases of bepaalde momenten situaties waar je menselijke interactie nodig hebt maar. Ja, waarom is dat niet dezelfde persoon, want die kent dan die klant veel beter. Nee, je zou kunnen. Misschien heb ik het helemaal mis, hè? Want dat het systeem zo?

[30:19] Goed is dat mensen ook, zeg maar uit te ruilen zijn. Ja, dat is dat dan. Kijk. Het kijk, wij hebben eerder zeg maar. Eindigen we een beetje toch weer een beetje met een oude lullenpraat, maar misschien is dat, misschien zijn we ook gewoon. Wij zijn ook gewoon ouwe lullen. Maar je merkte toen internet kwam en groot werd, maar ook toen. Met de de mobiele telefoon en de iPhone. Daar zijn bepaalde ontwikkelingen waarin je een bepaalde Energy voelt van mogelijkheden. Alleen, Ik denk gewoon dat je helemaal niet naast zit. Dat zijn allemaal dingen die gewoon mogelijk zijn en die gaan veel sneller dan je denkt.

[31:04] Maar uiteindelijk gaat er toch ook wel een tijd voorbij voordat het echt tot wasdom komt, weet je wel tot het echt tot tot het volle potentieel benut wordt en iedereen laat wel slide dek zien waar je de. Waar je dus streep van de stijging van het succes al niet meer kan zien. Dat was met internet en de smartphone en dat soort dingen is dat heel snel gegaan en zal het hier ook snel gaan. Maar toch zit er nog wel wat tijd tussen en.

[31:36] Dus ik 8 het zeker niet onmogelijk en uiteindelijk. Kun je die middelen allemaal inzetten, maar voordat mensen dat ook goed? Geïmplementeerd hebben en ook goed werkend hebben. Daar zou misschien toch nog wel 5 tot 10 jaar overheen kunnen gaan.

[31:56] Nou, dat zijn allemaal verbazen als het zo lang is, maar kijk, er is. Ik bedoel dat het het kan nu al namelijk, maar het is meer dat de de remmende factoren zijn. Beveiliging. Maar ook gewoon, ja, de moeilijkheid voor mensen om. Te veranderen. En en nou ook wat je ook wel steeds meer ziet, is gewoon mensen die zich bewust zijn van de impact op het milieu en zo hè? van AI tool Enzo dus er zijn wel wat remmende factoren. Maar ja, dat hoeft maar.

[32:31] Één bedrijf te. Beginnen en dan ja, dan is. Die. Kijk, het waar het om gaat is die remmende dingen zijn er gewoon. En of die die staan los van of het kan. Dus, zeg maar, dingen hebben gewoon een bepaalde aanlooptijd nodig voor voordat het zeg maar ten volle benut wordt en iedereen beseft en snapt en en er over eens is. En de remmende factoren die zijn heel vaak niet de mogelijkheden die mogelijkheden die zijn al duidelijk en die zijn ook al aangetoond wat mij betreft eigenlijk al heel lang.

[33:06] Geleden 5 tot 10 jaar. Ik zeg twee tot 3 jaar. En dan staat het allemaal op zijn kop. Dan denk ik echt? Maar ja, we gaan het zien. Ja kijk daar, daar moeten we nog een keer over hebben dan of het echt op zijn kop staat, of het een revolutie of evolutie is. Ja, dat dat gaan we zien. Twee jaar zou ik heel snel vinden, maar ja, weet je, dat maakt het ook wel mooi. Jij bent daarin ook iets opportunistischer dan dan ik.

[33:37] En ja, misschien moeten we een goede fles wijn erop zetten, ook al drink ik die niet. Nou ja, ik voel ik luister altijd die podcast van Alexander Klupping, weet je wel, ja, die is echt aan het schreeuwen van jongens word wakker word wakker, weet je wel, die die hele verkiezingen Niemand heeft het over AHI gehad. Het is echt zo erg en echt de de datacenters die worden uit de grond gestampt, echt er worden miljarden miljarden miljarden ingestoken vanuit de Amerikaanse bedrijven. En in Europa en Nederland doen we helemaal helemaal niets gewoon.

[34:13] Nou, dat is wel, er zijn wel. Er zijn wel heel veel mensen die niet zozeer over AI, maar wel gewoon over de soevereiniteit en en de nerd foot heb je gehad. Website die ook een.

[34:31] Iemand met voorkeurstemmen weer in de Kamer heeft gekregen, dus er er gebeurt een hoop, maar het.

[34:39] Zal nog een wel een flinke? Flink wat moeten gebeuren wil dat besef echt. Daarin lopen we wel achter, vrees ik. Enorm enorm dus. OK nou, misschien is dat ons volgende onderwerp en we moeten eigenlijk. We moeten dus dit jaar nog 3 afleveringen op opnemen. Dan zitten we nee, dan zitten we op 90 we en dan kan noemen we de volgend jaar gaan we de 100 in ieder geval halen dat dat is ons doel, dus we moeten er dit jaar nog een paar opnemen en we moeten nog een gast hebben, dus dan beloven we de hele tijd. Maar we hebben steeds geen nee.

[35:18] Moeten we wel even weer ons haar voor maken? Misschien moeten we hier dan toch toch nog een soort kijk? Jij bent natuurlijk een beetje onze AI Guru, maar misschien moeten we nog daar nog een nog een level opgooien. Iemand die echt denkt dat het binnen 12 maanden al gekkenhuis wordt. Zoiets. Ja precies. Oké. Nou. Tot later.